【百媒链谈】IBCA副会长高泽龙:科技巨头是区块链变革背后的主推力量

作者:链天下 来源:链天下 发布时间:2018-09-04 18:06:23 阅读:

百媒链谈是一个由链天下主办,以微信群在线访谈的形式,面对链圈、币圈知名人士,就区块链产业现状、未来发展态势、近期热点话题等方面进行深度对话。往期嘉宾有:币安何一、郭宏才“宝二爷”、中经金创研究院院长郑润祥、太一集团创始人兼董事长邓迪、天天抖料创始人陈菜根、比特币早期投资人廖翔、“尚币哥”等大咖。目前百媒链谈已经进行到第十六期,IBCA副会长,自身互联网专家高泽龙受邀参与此次访谈,就“峰回路转·区块链”这一主题进行了深度分享。

  

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高泽龙,IBCA副会长,哈佛大学HCSSA区块链峰会受邀嘉宾,原互联网实验室副总裁。

 

区块链现状审视

 

链天下提问:区块链诞生了加密资产,加密资产又反过来将区块链概念推广开来,现在,熊市的到来又对区块链产生“劣币驱逐良币”的不良影响,请你谈谈区块链和加密资产之间未来的关系。

 

高泽龙:区块链源于比特币,但不等于比特币,区块链远远不止于比特币。虽然说,大量的发币的和炒币的并没有给全世界真正的技术创新做出太多贡献,但是对于区块链概念的用户教育、宣传普及起到了无法磨灭的推动作用。未来,如果区块链真的成为全世界的科技浪潮,被证明是伟大的变革和创新,那么现在我们很多人也是做了贡献的。

 

加密资产,可以理解为数字货币。数字货币,并不会消亡,即便是这样暴跌的情况下,数字货币,尤其是真正全球的主流数字货币仍然有其存在的价值和意义。比如说比特币、以太坊、莱特币等这些。这些全球主流数字货币并不是因为今天区块链的火爆而诞生的,事实上这些数字货币是区块链的鼻祖。

 

数字货币的本质是一种共识价值、流通介质。ICO发的山寨币本质是筹码,筹码的核心价值就是用来赌博的、用来洗钱的,用来做某种交易的。山寨币并不能代表数字货币,数字货币一定是基于某种强共识、高刚需、大量的流通,应用而生的。

 

ICO币、山寨币可能大部分并没有真正实际的价值,可能也有一些极少的头部项目可能会成为真正的数字货币。我曾经在接受金色财经的专访的时候表示(网上可以搜到)比特币几年、甚至几十年之内不会消亡,将来也可能成为收藏品。

 

区块链的概念是怎么起来的呢?就是因为比特币。人们发现比特币这套系统非常安全,从2009年开始,在无数次的攻击情况下,它都非常安全、稳定地运行。人们就开始想,既然它有这么多的优点,为什么不把它用在更多的场合呢?把这套底层技术或者思想提炼出来。比如比特币是2009年诞生的,也有一说是2008年。

 

区块链的概念是2015年提出来的,举例来说,行业内也有不同的说法。可以看到它这么多年都屹立不倒,这说明区块链完全点对点、去中心化的系统,完全可以做到非常安全、稳定的运行。

 

链天下提问:你认为这一阶段的区块链,就外部环境而言,拥有哪些优势,又有哪些不利因素?

 

高泽龙:目前,区块链已经成为全世界的热门词汇,很多国家都在大力发展区块链产业,很多国家也陆陆续续出台了对于数字货币的监管政策。区块链作为一种技术和趋势,被很多国家和政府所认可,这为区块链在全世界范围的普及和应用起到了推波助澜的作用。

 

任何行业都有波浪,跌宕起伏的。这是并不难理解的螺旋状发展和市场供需的原理,有盛就有衰,有高峰就有低谷。即便是目前数字货币和区块链被打击,奄奄一息,后面肯定是有崛起和爆发的,只是时间问题。另外,崛起和爆发的可能并不是现在形态的区块链,可能是进化了的,或者调整了的新形式的爆发。

 

纯粹脱离实际的数字货币可能会冷清,但是真正能和传统企业、传统巨头结合的区块链,接下来可能会开始逐渐兴盛和走强。这个从麦当劳的巨无霸币就能看出端倪,将来可能会有很多传统巨头,逐渐的尝试使用区块链。比如沃尔玛的区块链、耐克的区块链、奥迪汽车区块链、可口可乐的区块链、星巴克的区块链、五粮液的区块链,这个时候,区块链会逐步成熟,并且真正崛起。

 

区块链会成为一种技术,融合到各类形态、各类体系、各类现有的技术、平台、软件中去。就像当年的大数据一样,各行各业,各个公司,各类主体都涉及到大数据。那么大数据不是一个孤立的概念,而是要成为很多行业、企业、平台的基本配件。

 

其实,从历次科技浪潮来看,都是如此。互联网、移动互联网最初也都是泡沫,后来逐步被很多企业尝试和研究,最终会成为重要的工具。

 

链天下提问:作为一名区块链研究的资深人士,请你谈谈目前区块链技术同传统产业结合的情况。

 

高泽龙:区块链并不是一个单独的概念,也不是一个行业,它是一个产业。它将来会跟很多传统企业、跟很多技术,比如互联网之外的技术,会发生各种各样的关系,区块链并不是以一种独立的形式存在的。

 

区块链真正的应用类似于当年的移动互联网,搞互联网的人知道,移动互联网是被李开复、雷军等人(带动起来的)。

 

现在可以看到,已经不需要讲移动互联网的概念了,我们每天的衣食住行都可以在移动互联网上。所以区块链也是同样的道理,有一天人们不再讲区块链的时候,这个行业就很成熟了,它就是一个成熟的产业或者行业了,它已经融入到了人们方方面面的生产、生活、商业、金融里面了。

 

我综合了各种行业人的看法和智慧,我觉得区块链可以理解为一种“自金融”。自金融这个词是被造出来的,其实这个词用得并不多。包括很多做区块链的专家学者,谈自金融的也并不是很多。自金融对应的就是自媒体,今天可以看到今日头条、快手、抖音、映客、花椒,还有各大门户网站,我们看到的很多新闻其实(出自)自媒体。所以自金融也是同样的道理,金融也会有同样的趋势,将来不再需要中心化的银行,或者对中心化的银行、中心化的机构依赖程度会越来越低。可能仍然会存在中心化机构,但中心化的机构承担(其他)的使命或者责任。

 

区块链的发展带来的就是各种自金融会大行其道。比如银行能做的事,以往被支付宝做了,被微信支付做了。但将来会被很多公司一起瓦解,很区块链的公司把银行的各种功能,包括证券、基金,都会被这些公司瓦解掉,就是承担原来只有专业机构才能完成的工作。所以这是区块链会大行其道的一种方式或者方法。

 

以太坊可以看作是图灵完备的数字货币,是可以编程的数字货币。接下来我们会实现可以编程的金融,整个金融体系可以更加智能化。将来可以实现可编程的经济,最后的终极目标是可编程的社会,就是社会可以程序化控制。我之前也提过一个观点,区块链它是另一种形式的人工智能。区块链是构建未来,真正进入到数字世界。

 

我说的这个观点很重要。区块链是构建未来的数字世界,或者计算机更高参与度社会的世界,我认为区块链是一个很重要的角色,将来会承担重要角色。

 

将来很多设备都是智能设备,比如说手环、家具,像镜子、车都是智能设备。这些智能设备会产生大量的数据,但是这些数据很多都是垃圾数据,它并不需要中心化的服务器来处理。这些数据用区块链来说,它可以在当地的机器跟机器之间就可以处理掉。

 

为什么这个事情很重要呢?大伙儿可以想象一下,将来我们是一个高度发达的社会、高度计算机参与的社会,它需要每一个节点都要有智能。区块链它就可以实现这一点,就是没有人为干预的情况下,加上智能合约,它可以做很多判断和执行。在不需要人为干预的情况下,把各种情况或者一些简单情况它就能够处理掉。

 

区块链可以实现类似于人的投票机制,它可以有类似于推选代表,类似于议员。它也可以有不同的社区,它还可以实现自治的运转。做计算机的应该知道凯文·凯利KKKK是整个科技界的语言家。凯文凯利的名气特别大,像雷军、马化腾,中国所有的牛人对他推崇备至。

凯文·凯利说过一句话,这一公里或者三公里范围之内,它的数据不需要上传到中心化服务器。比如在三公里范围之内,它可以自己处理。然后设备跟设备之间,可以互相协同。

 

其他媒体提问:脱虚向实正成为区块链,最起码是国内的的主导方向,然而,一方面是1CO正在向IDO转变,另一方面,通证派在积极推进区块链和传统企业的融合,请你描述一下,你所接触的现象,以及你对此的认识。

 

高泽龙:IDO模式,不从散户手里融资,而是通过自有资金来做,或者基石融资,由机构先来投,评估事情做成的风险,由机构先进行投资,如果被割韭菜也是机构被割韭菜。

 

IDO模式根本不从用户手里融资,不为圈钱,只为圈人,圈的人的身份是多重身份,他既是产品的用户使用项目的服务、又是项目的员工可以为项目来进行工作得到报酬、因为奖励的TOKEN又相当于项目的股权又有股东的身份。

 

IDO这种模式,很难说是好是坏,合法性合规性也存在很多不确定性。IDO就是个概念,纯粹概念。

 

其他媒体提问 高老师,你好,我想问下,区块链创业领域一直有种跟风行为,加密猫出现之后,国内猫、狗游戏一大堆,年初又有公链热,之后交易挖矿又唱了主角,这种跟风行为背后究竟是什么在主导?你对此有何看法?

 

高泽龙:跟风是很正常的,每个行业都有跟风行为。比如一部什么电影突然火了,都会冒出很多模仿的电影。互联网更是如此,这很正常,这只能说明大家目前部分项目和公司还是急功近利,希望尽快获得成功。

 

对于,百度,腾讯这样的巨头,就不存在跟风,所以我之前说过,这些巨头一般都经历过多次科技浪潮,对于如何布局和操控新的技术或者模式,经验更加丰富,也很从容。

 

 

区块链未来构想

 

链天下提问:前段时间你曾提出过价值互联网这个概念,主要是基于哪方面考虑或者依据,提出这个理念的呢?

 

高泽龙我是做纯粹互联网的,以前我经常会说很多做区块链的人60%,甚至更高的比例,并不懂区块链。他可能都不懂计算机或者互联网里一些深度的东西,因为我是学计算机,一直在做互联网,至少有十几年的经历。

 

因为我没有干过别的,我这辈子只做了一些计算机和互联网相关的事情。我当时研究区块链,觉得有它的先进性,能代表未来的趋势。

 

我们都知道传统互联网是信息互联网,区块链是价值互联网,为什么叫价值互联网呢?可以从多个层面来说明。

 

第一,区块链可以确权,比如一辆汽车或者房间的钥匙,通过区块链可以实现瞬间所有权的转移。这种情况下,它可以被理解为价值互联网。

 

第二,区块链它跟Token(代币)紧紧地捆绑,当然一个区块链也可以没有Token,但它是非常紧密地结合在一起的。Token和代币可以形成一个良好的生态和环境,一个非常完整的体系可以建立起来,这个代币本身是有价值的。

 

第三,在区块链的世界里面,所有的信息、区块、Token,都是唯一的,有它的唯一性。这种唯一性可以给所有文件、数据、信息进行编码确权。

 

我觉得将来宇宙万物,大到整个社会,甚至整个自然。比如说生物、动物,就是任何形式的信息,甚至每个人的语言、思维、情感,都可能被编码,成为数字世界的一部分。我觉得区块链很重要的一个进步,就是万物编码,仿佛(让万物)有了IP、地址和域名。

 

我们可以看到互联网为什么能有今天呢?因为它有了IP地址,IP地址能把每一个网站进行唯一的指向。区块链是同样的道理,能够让这个世界更加有序、有效地建立起一个网络世界。所以区块链它有可能让我们进入到一个新的、更高的网络时代。

 

我们的世界是二维的、三维的,我认为进入到互联网时代,互联网某种意义上来说,就是给我们开创了一个新的维度、新的世界。我们的社会不再只有空间、时间,当然你们可以百度一下,也有讲能量和物质的维度。所以,互联网使我们延伸到了时间、空间以外的新的维度。

 

互联网再往后发展,要进入一个新的网络时代。这个新网络时代的复杂程度,和互联网时代不可同日而语,涉及到硬件、软件、数据、文件,甚至价值的东西,也不止这些。宇宙万物会被数字化或者编码,这样可能会有一个更加复杂的区块链或者区块链跟物联网、或者区块链跟各种网络相结合的世界产生出来。

 

区块链可以实现价值转移更高级的一种数字证券的一些功能,它更重要的就是改变了生产关系和权益分配的机制。区块链是基于数学原理,解决了交易过程中的确权,就是所有权的确认,保证系统对价值交换活动的记录、传输、存储都是可信的。

 

我认为区块链是计算机发展到一定程度,人类和计算机的融合,同时也是对抗的必然过程,或者是一个结果。为什么这么说呢?我们说区块链是一种生产关系,像生产力是以生产工具为代表的变革,以前电力也取代了蒸汽机。计算机在几十年、几百年里,它仍然是最先进的生产工具。

 

但是社会仍然要向前去进步和发展,生产力短时间内还是以计算机为主。但从生产关系的角度来讲,可以看到,在未来的公司的制度、股份的制度(股份制),甚至整个社会人类协作的方式、工作的方式,甚至资金、资源调度的方式,区块链都可能带来生产关系的调整。

 

其实不管是阿里巴巴也好,IBM也好,还有腾讯、百度这些科技巨头去投、去布局、去尝试区块链,它们很早就开始了。我写过很多文章,以前有很多人问我,为什么这些巨头,像腾讯、百度这些大公司没有特别重视区块链呢?我跟他们说,区块链是一种技术,这些巨头会去尝试布局区块链、应用区块链。

 

就是这些科技巨头,类似于腾讯、百度、阿里巴巴,它们会布局很多领域,比如VRAR、人工智能,它们也会尝试区块链。往往是这些中小企业、中小公司特别热衷于宣讲All  in区块链,把区块链能看得改变全世界一样。这些巨头反而很冷静看待这些问题,只会把它看作一种技术或者布局。

 

但区块链什么时候可以真正普及呢?可以看到现在有以太坊、EOS。区块链还是在实验阶段。想让区块链做到大规模地商用,做到上亿用户。我认为只有这些巨头进入以后,才可能很快达到这一步。像支付宝开通了像菲律宾汇款的事情,可能瞬间就覆盖了几百万人。就是这些巨头进入以后,这些巨头并没有天天出来喊区块链。

 

这些巨头可能很低调,但未来区块链的普及和应用,区块链进入到我们的生活,最主要的推动力量还是来自于全球的科技巨头、互联网巨头。

 

目前推动区块链的还是利益,并不是技术,尤其是在中小企业和项目。整个行业客观来说,尤其是2017年也是这样。以往的科技浪潮,往往是技术在推动。因为区块链涉及到币,币又涉及到钱。区块链跟以往的浪潮不一样的地方是,它是利益推动的一种。

 

但是将来区块链肯定会转向为技术驱动和需求驱动,而不再是利益驱动,区块链正在从利益驱动转向技术驱动的阶段。

 

现在来看,区块链很多设计都是基于对未来的畅想和愿景,现在可以看到很多银行的国际汇兑,都在落地,确确实实可以。

 

但是在2017年的时候,我在很多场合宣讲过这样一个观点,区块链带来更多的是启迪和思考。到了2018年,会有更多的应用落地,会有应用逐渐产生出来。以前访谈中提到过,我认为区块链最早就是跨境支付,因为银行的体系,银行跟银行的跨国交易,这是区块链能解决的一个痛点,区块链能极大提升它的效率安全。

 

基于区块链技术的跨境支付,本质上就是将加密货币作为中介,把数字资产作为中介。汇款人把所在地的法币转化为代币,收款人再把代币转化为收款人所在地的法币,它的成本优势、效率优势,都比传统的国际汇兑高很多,而且能实现大量的小额、跨境(支付),它能实现全球性的普惠金融。

 

链天下提问:将来全球流行的数字货币是一种怎样的形态?又会有谁来推动呢?

 

高泽龙:真正的数字货币,一定是全球能流通起来的数字货币。我认为至少要上8-10个世界性的交易所,是头部交易所、优质的交易所。这些交易的币,我觉得才是真正的数字货币。至于这些山寨币,它的本质核心还是筹码,筹码是用来赌博的,或者完成某种其他事。

 

比特币它肯定是最有收藏价值,是最具价值的数字货币。有的人会问,比特币它会不会消亡?我认为它几年或者十几年、几十年,它都不会消亡的。为什么呢?因为短时间之内,很难出现像比特币这么影响力巨大,能够形成全球性共识的中介。

 

 比特币虽然说被很多国家和政府监管封杀,但可以看到比特币是封杀不掉的。即使联合国出面,也封杀不了比特币,即使世界银行出面,也封杀不了比特币,比特币是地球上的一个产物。就算很多国家联合起来,而且很多国家也很难达成共识。比如俄罗斯是支持的,可能美国就会反对。比特币是同样的道理,每个国家会有不同的考虑,有多样性,所以可以看到比特币一定会在地球上长期存在。

 

至于它什么时候会没有价值呢?可能有另外一种能取代它的数字货币,或者每个国家都有自己的主权货币的时候,或者美元做成了数字货币,类似于这种情况下,它可能会消亡。我认为比特币短时间之内、几十年之内,都有它存在的价值。它代表了一种信仰,代表了人们相信计算机、相信数学。

 

比特币的上限是2100万枚,虽然会有分叉币,比如硬分叉、软分叉,像BCH、比特币黄金。但比特币的老大地位,肯定还是无法撼动的。

 

 

解决问题之道

 

链天下提问:对于现阶段区块链出现的难以落地、安全性、共识机制等问题,请谈一下你的看法。解决这些问题的关键需要方面支撑?

 

高泽龙:区块链要实现真正大规模的商用或民用,必须是传统互联网巨头、科技巨头介入才能实现的。道理很简单,中国有BAT,全世界的这些科技巨头掌握着最大数量的用户、资金和资源。虽然说有比如EthereumEOS这样新的区块链巨头产生,但是如果想做到上千万、上亿的用户享受区块链的服务,可能还是必须传统互联网巨头介入以后才能做到。

 

随便举个例子,支付宝推区块链海外汇款,从香港到菲律宾可实时跨境转账,这仅仅是支付宝的一个小的尝试,可能已经瞬间覆盖了几百万人。

 

区块链的真正落地,需要大公司来推动,IBMGOOGLE、亚马逊、微软、苹果、百度、阿里巴巴、腾讯、京东等这样商业巨头,巨头不以发币捞钱为核心,拥有更高的行业理解和视角。而且巨头一般都经历过多次科技浪潮,对于如何布局和操控新的技术或者模式,经验更加丰富。

 

至于关键支撑,首先是安全性,不多赘述,大家都知道要掌握51%的算力,才可能成功的攻击一个公链。

 

然后是共识,共识可以产生价值,尤其是基于社区、信仰、情感的共识,能够产生非常稳定、更加固态的价值。比如说,游戏道具为什么有共识价值,因为游戏的用户都知道游戏道具要么花钱购买,要么奋战一个月才能得到。这是强烈的共识。凡是有强烈的共识的地方,都可以产生价值,都可以设定一套流通体系。这种共识存在很多地方,很多平台、品牌、社区都有共识,TOKEN只是让共识价值更好、更方便的产生、存储、运营和管理。所以,未来很多平台,不管大小,可能都需要区块链,哪怕这种区块链只是把原来的积分体现进行了升级而已。

 

 区块链会是未来社会的一个基础架构,在未来社会中,我们会看到一种智能经济,在这种经济模式下,所有的资产、经济活动都是数字化的,而这些数字化活动是可以互动,可以被编程控制的,不需要更多的人为干预的信任。

 

 区块链解决了在不可信信道上传输可信信息、价值转移的问题,而共识机制解决了区块链如何在分布式场景下达成一致性的问题,共识机制在去中心化的思想上解决了节点间互相信任的问题;

 

共识机制是指PoWPoSDPoSDBFT,这些都可以理解为共识机制。像比特币的共识机制是PoWProof of Work,工作量证明)。

 

链天下提问:目前,关于公链的讨论热度已经降低,应用DApp的关注度正在提高,对于两者有着怎样的关系,当下市场发展哪一样才更科学更理性?

 

高泽龙:DApp 需要在跑公链上,只有操作系统建立起来以后,DApp才有价值和意义。目前大部分公链,都停留在实验阶段,它并没有解决生活或者商业、经济中的实际问题。

 

我曾经发表过一篇文章,标题是《90%的公链可能无法上线或将最终消亡》。因为很多号称做公链的中小团队根本没有实力开发出有价值的公链,即便是目前以太坊、EOS几大公链也只是试验阶段,没有成熟、健壮、先进的公链,所有区块链项目都很难落地应用。

 

区块链行业竞争首先是底层公链的竞争,这也是为什么公链项目的币价格普遍更高的原因,公链是用来构建整个行业生态的,可能有多条公链并存,为整个区块链行业提供运行的高速公路、水、电等基础设施。2018年被很多人称作“公链元年”,主要是众多新公链如EOSAEADATRXZILIOSTELAELFGNXONT等都在今年内主网上线,和早已主网上线的热门公链币种ETHNEOQTUMACTXAS等展开同台竞技。

 

我的观点是,真正的能成为 OS 级别的公链,可能真正能成功的极少。

 

因为OS太复杂了,是系统庞大、极其复杂、难度极高的超级工程。LINUX操作系统和UNIX(尤尼斯)的此消彼长,最终却是WINDOWS称霸,虽然三个OS到现在都是长期并存的。

 

很多公链项目的高性能tps,其实是以牺牲去中心化为条件的,而且每个公链都号称能做到非常高的TPS,这都是画饼的,只是概念上的设想,没有经过理论或技术上的认证。所以说,不管是区块链,还是公链,未来的路还很遥远,很遥远,让我们拭目以待。

 

DApp相当于手机上的各种APP ,它需要一个底层操作系统。操作系统目前像以太坊、EOS,我认为也只是区块链领域的一个微型操作系统,还非常弱小。

 

所以谁能把基于区块链的底层构建起来,或者把大的行业底层、把基础设施构建起来,也并不一定是OS的形式,它是一个行业的基础设施。这样公司的价值是最大的,跟微软是一样的道理,跟谷歌的安卓手机操作系统道理是一样的。它的估值,不管是各方面的价值,对于社会、对于人类的贡献,都是相当之大的,可能很难用金钱来衡量,它推动了整个社会向前的发展。

 

跟计算机一样,并不是只需要操作系统就行了。其实能把底层做好,也很厉害。现在所有的公链,都是奔着EOS或者以太坊去的,要干掉以太坊,这其实没有意义。我认为如果能把行业的基础应用,一个小的基础设施能做好就很厉害了,就会有它的价值。比如你就是做跨链应用、做跨链的价值交换,比如你就是做支付的,你能把支付做到极致。

 

你能把一个小的基础设施做到极致,这就有很大的价值。现在当然都是为了发币,现在所有的公链都是要解决全世界TBS、高并发,都要打造无限NB的下一代区块链网络,这都是比较空的。

 

我认为能把一个小的基础设施搭建起来,就是巨大价值。能把整个行业的基础设施,或者底层OS架设起来,这不是一个人、一个公司能做,可能类似于以太坊,全世界几千个程序员、几十万人。或者像V神这样的,是全世界的精英,要用很多人,需要万里挑一的技术、战略、眼光、架构能力,还有对于未来的判断,这都不是常人能做的事。

 

感谢高老师今天能做客链天下“百媒链谈”,带来了关于区块链有深度、广度的精彩分享!让我们一起见证区块链的进一步优化和完善!同时,也感谢18区以及各位媒体的参与和支持。


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